Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Один чужой фанарт, чтоб скрасить мои пространные измышления внизу (кликабельно)
Собственно, мысли о Гине и Рангику с отсылками к канону из комментариев к посту одного товарища.
читать дальше
Не сказала бы, что Гин намного более загадочен. Просто Айзен больше болтает... И одно можно сказать точно: Гин избегает ситуации, в которой он послужит причиной смерти Матсумото. Он не вступил с ней в бой в первый раз. Матсумото также не оказалась вместе с Хитсугайей в зале Совета (хотя должна была), так как ее задержал лейтенант третьего отряда по приказу Ичимару (www.onemanga.com/Bleach/168/13/). Гин опять же не попытался никак противостоять при втором столкновении. На холме Сокиоку он даже руку выставляет так, чтоб ей было удобно схватить его за запястье. А потом просто стоит, несмотря на то, что вторая его рука совершенно свободна. Грубо говоря, он позволил себе приставить зампакто к глотке... так как захотел либо побыть рядом с ней еще немного, либо проверить: отпрыгнет она от него или не отпрыгнет (он ее не отталкивает). Не зря Ичимару бросает напоследок фразу: "Жаль, было бы приятно, если б мой плен продлился еще чуть-чуть. Прости"... (www.onemanga.com/Bleach/178/09/) Тут либо он огорчен тем, что так рано вылезли меносы и ему пора, либо тем, что она отпрянула от него сразу же. В зависимости от формулировки (которую я только в переводе видела, а не в оригинале) можно вывести эти две гипотезы. Хотя это его "прости", скорее, подкрепляет первую, чем вторую: "Прости, что опять ухожу". И в манге, кстати, он с ней не прощается (в отличие от аниме). Почему он сказал короткое "прости", потому что он знает, в чем он постоянно перед ней виновен, ведь она его постоянно упрекает в его внезапных исчезновениях. За это он и извиняется. Далее, в Каракуре не показывают его реакцию на ранение Матсумото. Это меня слегка смущает, но опять же. Тут можно найти оправдание. И наконец, Гин крушит ЛжеКаракуру. Чудесным образом Рангику не оказывается погребенной под обломками архитектуры, а вокруг нее аккуратно навалены руины. Вот те свидетельства привязанности Гина, что я нахожу в первоисточнике (не прибегая к главе об их детстве: спасение от голодной смерти, день рожденье, салюты и все такое): www.onemanga.com/Bleach/129/01/, www.onemanga.com/Bleach/168.5/02/
Вообще, самое сложное определить точку, где их пути-дороги разошлись. Я имею в виду совместно проведенные дни в детстве. То ли он ушел первым поступать в Академию, оставив ее относительно скоро (об этом могут говорить кадры из аниме, где Рангику смотрит на его мальчишечью удаляющуюся под снегом фигуру, именно поэтому мысль о зимнем ханаби вызывает в ней тоску), а она после него попадает в Сейрейтей, то ли они поступали вместе. Хитсугайя спрашивает ее: "Тебе, наверное, неприятно, что твой одноклассник (семпай, коллега или друг в зависимости от произвола переводчиков) оказался под подозрением (как вариант, туманная фраза: ты была свидетелем драки твоего коллеги и младшего по званию)" - это было точно (129 глава). Из этого можно заключить, что они учились в одно примерно время в Академии (все зависит от перевода) и что ее капитан знает, что эти двое как-то связаны (вне зависимости от перевода). В маятнике Матсумото не показывают. Т.е. никак не подтверждается тот факт, что она в то время находилась в Сейретее. Зато мы знаем точно, что она уже офицер при Гине, который уже лейтенант. Это следует из глав воспоминаний, посвященных Хитсугайи, Хинамори, Кире... Матсумото появляется рядом с Хитсугайей в форме шинигами (мы не знаем ее ранга и отряда, правда). В это же время Хинамори еще обучается в Академии (ее показывают в ученической форме). Все мы помним про опасную учебную миссию, когда жизни юных "кадетов" спасают Айзен и Ичимару, последний - с лейтенантским шевроном. Отсюда я сделала соответствующий вывод. Другое дело, в каких отношениях были Гин и Рангику в этот период. Скорее всего, в весьма ограниченных (если очень условно зацепиться за фразу Рангику: "Ты так и не изменился"), но все же... ее капитану о них известно, в той или иной мере. Значит, они как-то хотя бы изредка контактировали. Почему изредка - другой сложный вопрос, на который есть целые вариации ответов. Он меня волнует даже больше, чем вопрос: "Когда Матсумото начала столько пить?" Вообще, "почему" касательно Гина всегда мучительно неопределенно. С одной стороны "ему вроде бы как не все равно", с другой стороны, он не выдает себя окончательно и бесповоротно. Кстати, любовь Матсумото так же не очевидна. Оба они знают друг другу цену и весьма независимы: что он, что она. Рангику его не защищает (не встает на его сторону), не выражает бурных чувств (не убивается, не впадает в очевидное уныние), но она думает и переживает. Она просто его не может забыть. Для нее, он все еще - тот Гин, главным образом, который делает то, что ему хочется. А то, что ему хочется, далеко не всегда понятно. Вот здесь надо бы про Айзена-Ичимару порассуждать. Но я уже умаялась.
Скорее всего, знал (к тому, что Гин не знал о характере шикая Рангику). Смотрим внимательно мангу. (Во время освобождения своего шикая три фразы Матсумото: 1) Гин... зачем тебе этот мальчик на самом деле (о Кире). 2) Зачем тебе я? 3) Куда ты направляешься?). Этого нельзя утверждать наверняка, правда. Даже если бы Кира ее победил, то навряд ли пошел бы до конца. К тому же, Рангику умеет обороняться без зампакто, при помощи кидо (впрочем, как и Кира: шикай Хайнеко его просто врасплох застал). И не дура. А Гин хорошо знает, на что способен его лейтенант. И его миссия была "задержать ее", а не "убить". А про "убийство" он начинает говорить, когда Матсумото принимается донимать своего оппонента с допросом насчет того, кто был автор приказа. Он просто не сумел найти лучший способ прервать их разговор, чтоб не выдать своего капитана. Что-то мне подсказывает, что Рангику точно определяет в конце, кто приказал ее задержать... и что Гин прекрасно знал, чем кончится и сколько примерно продлится их с Кирой (скорее, он двух зайцев одним ударом того... отбросил на безопасное расстояние от себя и Айзена) схватка.
Ты намекаешь на мое шипперство? О нет, я очень осторожно отношусь к своим маленьким слабостям. У меня есть фик, и не один, где воплощена именно такая вот третья гипотеза (согласно которой Гин просто играет чувствами Рангику). Но чем дольше я смотрю Блич, тем меньше я к ней возвращаюсь.
Не сравнивай отношения Рангику и Гина с тем, что творилось на мосту. Тем более, на мосту была не просто игра. В итоге, Гин очень изощренно выводит Рукию из состояния "установка на смерть" и возвращает ей понимание того, что она хочет жить дальше. А это очень важно для смертников. Тем более, в ней тогда хранилось Хогиоку. Потом... ты обмолвился, что Гин "привел" Рукию к 9-й Эспаде, благодаря чему она после битвы с таким противником очищает свою душу от большей части угрызений совести (если мне не изменяет память). И это ей тоже идет во благо. Забавно, не так ли? Выходит, что Гин - та часть силы, что вечно хочет зла, но совершает благо. Потом Гин так же "издевается" над Хитсугайей и Хинамори. Я молчу про его несчастного лейтенанта. Затем, он, в принципе, убивает\пускает в дело Шинсо по необходимости (и эта необходимость, чаще всего, - Айзен). Вот такой он ужасный...
С Рангику он себя ведет иначе: очень уж мягко он ею "играет". И если она его игрушка, то самая любимая (хотя ею может оказаться Айзен-сама ХD, но я думаю, что он входит в категорию, скорее, "самых опасных игрушек"), а любимая игрушка - на то и любимая, что хочется ее сохранить и к ней не равнодушны. А это - привязанность, как ни крути. Когда он ее подобрал, он был еще мальчиком-отроком, а это тот возрастной рубеж, когда согласно Эльконину ведущей деятельностью становится интимно-личностное общение (потребность в контакте со сверстниками, особенно с такими, которые с тобой что-то разделяют: в случае Гина - это наличие реятсу) , даже у самых странных детей, за исключением тех, кто страдает аутизмом, к примеру. С учетом, что они прожили вдвоем некоторое время (предположительно, на начало встречи Гин выглядел лет на 10-11, а после года в Академии ему дашь 13-14 лет. В пересчете на "человеческие года" - это приличный промежуток). И в манге говорится, что Рангику начала отсчитывать дни только с момента их встречи. Т.е. часть этого интервала они провели бок о бок с гипотетическими перебоями на его отлучки. И это не было "подобрал - бросил на следующий день". "Игрушка" пришлась по вкусу. Мы в ответственности за того, кого приручили.
Подискутируем?
Собственно, мысли о Гине и Рангику с отсылками к канону из комментариев к посту одного товарища.
читать дальше
Не сказала бы, что Гин намного более загадочен. Просто Айзен больше болтает... И одно можно сказать точно: Гин избегает ситуации, в которой он послужит причиной смерти Матсумото. Он не вступил с ней в бой в первый раз. Матсумото также не оказалась вместе с Хитсугайей в зале Совета (хотя должна была), так как ее задержал лейтенант третьего отряда по приказу Ичимару (www.onemanga.com/Bleach/168/13/). Гин опять же не попытался никак противостоять при втором столкновении. На холме Сокиоку он даже руку выставляет так, чтоб ей было удобно схватить его за запястье. А потом просто стоит, несмотря на то, что вторая его рука совершенно свободна. Грубо говоря, он позволил себе приставить зампакто к глотке... так как захотел либо побыть рядом с ней еще немного, либо проверить: отпрыгнет она от него или не отпрыгнет (он ее не отталкивает). Не зря Ичимару бросает напоследок фразу: "Жаль, было бы приятно, если б мой плен продлился еще чуть-чуть. Прости"... (www.onemanga.com/Bleach/178/09/) Тут либо он огорчен тем, что так рано вылезли меносы и ему пора, либо тем, что она отпрянула от него сразу же. В зависимости от формулировки (которую я только в переводе видела, а не в оригинале) можно вывести эти две гипотезы. Хотя это его "прости", скорее, подкрепляет первую, чем вторую: "Прости, что опять ухожу". И в манге, кстати, он с ней не прощается (в отличие от аниме). Почему он сказал короткое "прости", потому что он знает, в чем он постоянно перед ней виновен, ведь она его постоянно упрекает в его внезапных исчезновениях. За это он и извиняется. Далее, в Каракуре не показывают его реакцию на ранение Матсумото. Это меня слегка смущает, но опять же. Тут можно найти оправдание. И наконец, Гин крушит ЛжеКаракуру. Чудесным образом Рангику не оказывается погребенной под обломками архитектуры, а вокруг нее аккуратно навалены руины. Вот те свидетельства привязанности Гина, что я нахожу в первоисточнике (не прибегая к главе об их детстве: спасение от голодной смерти, день рожденье, салюты и все такое): www.onemanga.com/Bleach/129/01/, www.onemanga.com/Bleach/168.5/02/
Вообще, самое сложное определить точку, где их пути-дороги разошлись. Я имею в виду совместно проведенные дни в детстве. То ли он ушел первым поступать в Академию, оставив ее относительно скоро (об этом могут говорить кадры из аниме, где Рангику смотрит на его мальчишечью удаляющуюся под снегом фигуру, именно поэтому мысль о зимнем ханаби вызывает в ней тоску), а она после него попадает в Сейрейтей, то ли они поступали вместе. Хитсугайя спрашивает ее: "Тебе, наверное, неприятно, что твой одноклассник (семпай, коллега или друг в зависимости от произвола переводчиков) оказался под подозрением (как вариант, туманная фраза: ты была свидетелем драки твоего коллеги и младшего по званию)" - это было точно (129 глава). Из этого можно заключить, что они учились в одно примерно время в Академии (все зависит от перевода) и что ее капитан знает, что эти двое как-то связаны (вне зависимости от перевода). В маятнике Матсумото не показывают. Т.е. никак не подтверждается тот факт, что она в то время находилась в Сейретее. Зато мы знаем точно, что она уже офицер при Гине, который уже лейтенант. Это следует из глав воспоминаний, посвященных Хитсугайи, Хинамори, Кире... Матсумото появляется рядом с Хитсугайей в форме шинигами (мы не знаем ее ранга и отряда, правда). В это же время Хинамори еще обучается в Академии (ее показывают в ученической форме). Все мы помним про опасную учебную миссию, когда жизни юных "кадетов" спасают Айзен и Ичимару, последний - с лейтенантским шевроном. Отсюда я сделала соответствующий вывод. Другое дело, в каких отношениях были Гин и Рангику в этот период. Скорее всего, в весьма ограниченных (если очень условно зацепиться за фразу Рангику: "Ты так и не изменился"), но все же... ее капитану о них известно, в той или иной мере. Значит, они как-то хотя бы изредка контактировали. Почему изредка - другой сложный вопрос, на который есть целые вариации ответов. Он меня волнует даже больше, чем вопрос: "Когда Матсумото начала столько пить?" Вообще, "почему" касательно Гина всегда мучительно неопределенно. С одной стороны "ему вроде бы как не все равно", с другой стороны, он не выдает себя окончательно и бесповоротно. Кстати, любовь Матсумото так же не очевидна. Оба они знают друг другу цену и весьма независимы: что он, что она. Рангику его не защищает (не встает на его сторону), не выражает бурных чувств (не убивается, не впадает в очевидное уныние), но она думает и переживает. Она просто его не может забыть. Для нее, он все еще - тот Гин, главным образом, который делает то, что ему хочется. А то, что ему хочется, далеко не всегда понятно. Вот здесь надо бы про Айзена-Ичимару порассуждать. Но я уже умаялась.
Скорее всего, знал (к тому, что Гин не знал о характере шикая Рангику). Смотрим внимательно мангу. (Во время освобождения своего шикая три фразы Матсумото: 1) Гин... зачем тебе этот мальчик на самом деле (о Кире). 2) Зачем тебе я? 3) Куда ты направляешься?). Этого нельзя утверждать наверняка, правда. Даже если бы Кира ее победил, то навряд ли пошел бы до конца. К тому же, Рангику умеет обороняться без зампакто, при помощи кидо (впрочем, как и Кира: шикай Хайнеко его просто врасплох застал). И не дура. А Гин хорошо знает, на что способен его лейтенант. И его миссия была "задержать ее", а не "убить". А про "убийство" он начинает говорить, когда Матсумото принимается донимать своего оппонента с допросом насчет того, кто был автор приказа. Он просто не сумел найти лучший способ прервать их разговор, чтоб не выдать своего капитана. Что-то мне подсказывает, что Рангику точно определяет в конце, кто приказал ее задержать... и что Гин прекрасно знал, чем кончится и сколько примерно продлится их с Кирой (скорее, он двух зайцев одним ударом того... отбросил на безопасное расстояние от себя и Айзена) схватка.
Ты намекаешь на мое шипперство? О нет, я очень осторожно отношусь к своим маленьким слабостям. У меня есть фик, и не один, где воплощена именно такая вот третья гипотеза (согласно которой Гин просто играет чувствами Рангику). Но чем дольше я смотрю Блич, тем меньше я к ней возвращаюсь.
Не сравнивай отношения Рангику и Гина с тем, что творилось на мосту. Тем более, на мосту была не просто игра. В итоге, Гин очень изощренно выводит Рукию из состояния "установка на смерть" и возвращает ей понимание того, что она хочет жить дальше. А это очень важно для смертников. Тем более, в ней тогда хранилось Хогиоку. Потом... ты обмолвился, что Гин "привел" Рукию к 9-й Эспаде, благодаря чему она после битвы с таким противником очищает свою душу от большей части угрызений совести (если мне не изменяет память). И это ей тоже идет во благо. Забавно, не так ли? Выходит, что Гин - та часть силы, что вечно хочет зла, но совершает благо. Потом Гин так же "издевается" над Хитсугайей и Хинамори. Я молчу про его несчастного лейтенанта. Затем, он, в принципе, убивает\пускает в дело Шинсо по необходимости (и эта необходимость, чаще всего, - Айзен). Вот такой он ужасный...
С Рангику он себя ведет иначе: очень уж мягко он ею "играет". И если она его игрушка, то самая любимая (хотя ею может оказаться Айзен-сама ХD, но я думаю, что он входит в категорию, скорее, "самых опасных игрушек"), а любимая игрушка - на то и любимая, что хочется ее сохранить и к ней не равнодушны. А это - привязанность, как ни крути. Когда он ее подобрал, он был еще мальчиком-отроком, а это тот возрастной рубеж, когда согласно Эльконину ведущей деятельностью становится интимно-личностное общение (потребность в контакте со сверстниками, особенно с такими, которые с тобой что-то разделяют: в случае Гина - это наличие реятсу) , даже у самых странных детей, за исключением тех, кто страдает аутизмом, к примеру. С учетом, что они прожили вдвоем некоторое время (предположительно, на начало встречи Гин выглядел лет на 10-11, а после года в Академии ему дашь 13-14 лет. В пересчете на "человеческие года" - это приличный промежуток). И в манге говорится, что Рангику начала отсчитывать дни только с момента их встречи. Т.е. часть этого интервала они провели бок о бок с гипотетическими перебоями на его отлучки. И это не было "подобрал - бросил на следующий день". "Игрушка" пришлась по вкусу. Мы в ответственности за того, кого приручили.
Подискутируем?
@темы: FanArt, Matsumoto Rangiku, Ichimaru Gin, Вопросы, Manga
-
-
27.04.2010 в 14:15-
-
27.04.2010 в 14:21Вы не забываейте, что они очень веселятся, когда устраивают совместные попойки.
Она ведь и до ухода ичимару квасила дай боже.
А между тем, у этой барышни достаточно легкий характер и замечательно местами крайне пофигистичное мировоззрение.
Кто не любить в сейрейтее Рангику? Ни-кто!
Мне не кажется, что Ран-чан его ждет, аки красна девица под окном. У них все хоть и местами печально, но вполне полюбовно, не находите? Она - кошка, которая умеет гулять сама по себе. Это их с Йоруичи во многом сближает.
-
-
27.04.2010 в 14:22ХЗ, каждый человек по-своему любит. А иногда просто бывает больно и обидно, что единственный близкий человек куда-то бежит, сваливает и не хочет сидеть рядом. Тут и она может любить по-своему, и Гин тоже.
-
-
27.04.2010 в 14:31Кто говорил про алкоголизм?
Ее веселье - это зачастую реакция на какие-то проблемы, свои или чужие. В этом есть как позитивный, так и негативный момент. Позитивный: давайте же радоваться, пока живы. Негативный: уход от решения проблемы. Рангику, чаще всего, не печалится, а живет по принципу: не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра... В принципе, надо бы тут вспомнить ее поведение во втором фильме, когда капитана обвинили в предательстве, а отряд - под временный арест. По этому случаю надо бы пересмотреть, но вроде там от ее пофигизма почти ничего не осталось... что говорит о том, что она прекрасно осознает все, что происходит... и в то же время чувствует себя бессильной.
-
-
27.04.2010 в 14:41Уход от проблем? Хотите назвать Ичимару ее проблемой? Не думаю, что она сама так считает.
Да, она ленива. Но думаю с нужной работой она справляется. А отчеты под диваном (блин, а они в манге-то были, надо глянуть) - так разве ж это проблема? Это образ жизни.
А двугих конкретно ужасных событий в ее существовании я не вижу.
Так от чего она уходит-то?
На мой вкус, она пьет, потому что любит хорошие компании и весело проводить время. Ран-чан любит танцы, шоппинг, красивые вещи, и опять же на мой вкус, эта женщина задает настроение половине отрядов в Готее.
А на счет умения Мацумото вовремя собраться и вести себя в условиях боевых действий правильно - это вам первый бой с аранкарами в Каракуре. Тут она умничка. Так за это я ее и люблю: когда можно расслабиться - она это делает, когда приходит время действовать - она собрана и ко всему готова.
Шикарная женщина же!
-
-
27.04.2010 в 15:17Шоппинг - это тоже филлеры и голдены, а также признанное средство борьбы со стрессом. И я не считаю, что ее реакция во втором фильме, это ООС. Отнюдь.
Рангику не один раз вздыхала... насчет Гина, если мне не изменяет память, у нее было как минимум три серьезных разговора с капитаном. И по-моему, ее в беседе с Орихиме тоже есть отсылка к нему.
А что для нее Ичимару?
Проблема не в Ичимару, а в отношениях... всегда проблема не в человеке, а в отношениях с людьми. Даже ее собственный капитан спрашивает у нее: "Его появление ведь не замедлит твоей решительности?" или что-то вроде того
И проблемы могут быть не только у нее, но у людей рядом. У ее капитана, у коллег-лейтенантов, у Иноэ... и т.д. Она весьма отзывчива.
Кстати, она не пьет одна (и это ее плюс), а почему? А потому что алкоголь прекрасно релаксирует в хорошей компании, но никак не в одиночестве.
Я не люблю проводить параллели между этими героинями, так как они во многом совершенно различны, но в некотором плане очень схожи: Рангику и Скарлетт О'Хара. Последняя тоже умеет действовать в критических ситуациях, живет призраком, обожает красивые вещи и общественные мероприятия, ее мучают сны и т.д.
-
-
27.04.2010 в 15:34А на счет отзывчивости, я бы это скорее назвала житейской мудростью - тут у нее нет равных. Посмотреть, как она себя с Шуу-чаном ведет - лучший пример. Ведь все прекрасно знает о его чувствах, но не отталкивает, напротив, поддериживает с ним хорошую дружбу.
Про Орихиме - спорный момент - не хочу его лишний раз вспоминать.
На счет Хицугаи - нужно уточнить в манге, там Рангику мне нравится гораздо больше, чем то, что рисуют с ее лицом в филлерах.
Я как вспомню ее перепалку с фракцией Хали - ей ведь тоже палец в рот не клади.
А на счет отношений с Гином, они быть может и не самые приемлимые, но ощущения того,что они ей в тягость у меня соверешнно нет.
-
-
27.04.2010 в 16:19-
-
27.04.2010 в 16:23