Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Один чужой фанарт, чтоб скрасить мои пространные измышления внизу (кликабельно)
Собственно, мысли о Гине и Рангику с отсылками к канону из комментариев к посту одного товарища.
читать дальше
Не сказала бы, что Гин намного более загадочен. Просто Айзен больше болтает... И одно можно сказать точно: Гин избегает ситуации, в которой он послужит причиной смерти Матсумото. Он не вступил с ней в бой в первый раз. Матсумото также не оказалась вместе с Хитсугайей в зале Совета (хотя должна была), так как ее задержал лейтенант третьего отряда по приказу Ичимару (www.onemanga.com/Bleach/168/13/). Гин опять же не попытался никак противостоять при втором столкновении. На холме Сокиоку он даже руку выставляет так, чтоб ей было удобно схватить его за запястье. А потом просто стоит, несмотря на то, что вторая его рука совершенно свободна. Грубо говоря, он позволил себе приставить зампакто к глотке... так как захотел либо побыть рядом с ней еще немного, либо проверить: отпрыгнет она от него или не отпрыгнет (он ее не отталкивает). Не зря Ичимару бросает напоследок фразу: "Жаль, было бы приятно, если б мой плен продлился еще чуть-чуть. Прости"... (www.onemanga.com/Bleach/178/09/) Тут либо он огорчен тем, что так рано вылезли меносы и ему пора, либо тем, что она отпрянула от него сразу же. В зависимости от формулировки (которую я только в переводе видела, а не в оригинале) можно вывести эти две гипотезы. Хотя это его "прости", скорее, подкрепляет первую, чем вторую: "Прости, что опять ухожу". И в манге, кстати, он с ней не прощается (в отличие от аниме). Почему он сказал короткое "прости", потому что он знает, в чем он постоянно перед ней виновен, ведь она его постоянно упрекает в его внезапных исчезновениях. За это он и извиняется. Далее, в Каракуре не показывают его реакцию на ранение Матсумото. Это меня слегка смущает, но опять же. Тут можно найти оправдание. И наконец, Гин крушит ЛжеКаракуру. Чудесным образом Рангику не оказывается погребенной под обломками архитектуры, а вокруг нее аккуратно навалены руины. Вот те свидетельства привязанности Гина, что я нахожу в первоисточнике (не прибегая к главе об их детстве: спасение от голодной смерти, день рожденье, салюты и все такое): www.onemanga.com/Bleach/129/01/, www.onemanga.com/Bleach/168.5/02/
Вообще, самое сложное определить точку, где их пути-дороги разошлись. Я имею в виду совместно проведенные дни в детстве. То ли он ушел первым поступать в Академию, оставив ее относительно скоро (об этом могут говорить кадры из аниме, где Рангику смотрит на его мальчишечью удаляющуюся под снегом фигуру, именно поэтому мысль о зимнем ханаби вызывает в ней тоску), а она после него попадает в Сейрейтей, то ли они поступали вместе. Хитсугайя спрашивает ее: "Тебе, наверное, неприятно, что твой одноклассник (семпай, коллега или друг в зависимости от произвола переводчиков) оказался под подозрением (как вариант, туманная фраза: ты была свидетелем драки твоего коллеги и младшего по званию)" - это было точно (129 глава). Из этого можно заключить, что они учились в одно примерно время в Академии (все зависит от перевода) и что ее капитан знает, что эти двое как-то связаны (вне зависимости от перевода). В маятнике Матсумото не показывают. Т.е. никак не подтверждается тот факт, что она в то время находилась в Сейретее. Зато мы знаем точно, что она уже офицер при Гине, который уже лейтенант. Это следует из глав воспоминаний, посвященных Хитсугайи, Хинамори, Кире... Матсумото появляется рядом с Хитсугайей в форме шинигами (мы не знаем ее ранга и отряда, правда). В это же время Хинамори еще обучается в Академии (ее показывают в ученической форме). Все мы помним про опасную учебную миссию, когда жизни юных "кадетов" спасают Айзен и Ичимару, последний - с лейтенантским шевроном. Отсюда я сделала соответствующий вывод. Другое дело, в каких отношениях были Гин и Рангику в этот период. Скорее всего, в весьма ограниченных (если очень условно зацепиться за фразу Рангику: "Ты так и не изменился"), но все же... ее капитану о них известно, в той или иной мере. Значит, они как-то хотя бы изредка контактировали. Почему изредка - другой сложный вопрос, на который есть целые вариации ответов. Он меня волнует даже больше, чем вопрос: "Когда Матсумото начала столько пить?" Вообще, "почему" касательно Гина всегда мучительно неопределенно. С одной стороны "ему вроде бы как не все равно", с другой стороны, он не выдает себя окончательно и бесповоротно. Кстати, любовь Матсумото так же не очевидна. Оба они знают друг другу цену и весьма независимы: что он, что она. Рангику его не защищает (не встает на его сторону), не выражает бурных чувств (не убивается, не впадает в очевидное уныние), но она думает и переживает. Она просто его не может забыть. Для нее, он все еще - тот Гин, главным образом, который делает то, что ему хочется. А то, что ему хочется, далеко не всегда понятно. Вот здесь надо бы про Айзена-Ичимару порассуждать. Но я уже умаялась.
Скорее всего, знал (к тому, что Гин не знал о характере шикая Рангику). Смотрим внимательно мангу. (Во время освобождения своего шикая три фразы Матсумото: 1) Гин... зачем тебе этот мальчик на самом деле (о Кире). 2) Зачем тебе я? 3) Куда ты направляешься?). Этого нельзя утверждать наверняка, правда. Даже если бы Кира ее победил, то навряд ли пошел бы до конца. К тому же, Рангику умеет обороняться без зампакто, при помощи кидо (впрочем, как и Кира: шикай Хайнеко его просто врасплох застал). И не дура. А Гин хорошо знает, на что способен его лейтенант. И его миссия была "задержать ее", а не "убить". А про "убийство" он начинает говорить, когда Матсумото принимается донимать своего оппонента с допросом насчет того, кто был автор приказа. Он просто не сумел найти лучший способ прервать их разговор, чтоб не выдать своего капитана. Что-то мне подсказывает, что Рангику точно определяет в конце, кто приказал ее задержать... и что Гин прекрасно знал, чем кончится и сколько примерно продлится их с Кирой (скорее, он двух зайцев одним ударом того... отбросил на безопасное расстояние от себя и Айзена) схватка.
Ты намекаешь на мое шипперство? О нет, я очень осторожно отношусь к своим маленьким слабостям. У меня есть фик, и не один, где воплощена именно такая вот третья гипотеза (согласно которой Гин просто играет чувствами Рангику). Но чем дольше я смотрю Блич, тем меньше я к ней возвращаюсь.
Не сравнивай отношения Рангику и Гина с тем, что творилось на мосту. Тем более, на мосту была не просто игра. В итоге, Гин очень изощренно выводит Рукию из состояния "установка на смерть" и возвращает ей понимание того, что она хочет жить дальше. А это очень важно для смертников. Тем более, в ней тогда хранилось Хогиоку. Потом... ты обмолвился, что Гин "привел" Рукию к 9-й Эспаде, благодаря чему она после битвы с таким противником очищает свою душу от большей части угрызений совести (если мне не изменяет память). И это ей тоже идет во благо. Забавно, не так ли? Выходит, что Гин - та часть силы, что вечно хочет зла, но совершает благо. Потом Гин так же "издевается" над Хитсугайей и Хинамори. Я молчу про его несчастного лейтенанта. Затем, он, в принципе, убивает\пускает в дело Шинсо по необходимости (и эта необходимость, чаще всего, - Айзен). Вот такой он ужасный...
С Рангику он себя ведет иначе: очень уж мягко он ею "играет". И если она его игрушка, то самая любимая (хотя ею может оказаться Айзен-сама ХD, но я думаю, что он входит в категорию, скорее, "самых опасных игрушек"), а любимая игрушка - на то и любимая, что хочется ее сохранить и к ней не равнодушны. А это - привязанность, как ни крути. Когда он ее подобрал, он был еще мальчиком-отроком, а это тот возрастной рубеж, когда согласно Эльконину ведущей деятельностью становится интимно-личностное общение (потребность в контакте со сверстниками, особенно с такими, которые с тобой что-то разделяют: в случае Гина - это наличие реятсу) , даже у самых странных детей, за исключением тех, кто страдает аутизмом, к примеру. С учетом, что они прожили вдвоем некоторое время (предположительно, на начало встречи Гин выглядел лет на 10-11, а после года в Академии ему дашь 13-14 лет. В пересчете на "человеческие года" - это приличный промежуток). И в манге говорится, что Рангику начала отсчитывать дни только с момента их встречи. Т.е. часть этого интервала они провели бок о бок с гипотетическими перебоями на его отлучки. И это не было "подобрал - бросил на следующий день". "Игрушка" пришлась по вкусу. Мы в ответственности за того, кого приручили.
Подискутируем?
Собственно, мысли о Гине и Рангику с отсылками к канону из комментариев к посту одного товарища.
читать дальше
Не сказала бы, что Гин намного более загадочен. Просто Айзен больше болтает... И одно можно сказать точно: Гин избегает ситуации, в которой он послужит причиной смерти Матсумото. Он не вступил с ней в бой в первый раз. Матсумото также не оказалась вместе с Хитсугайей в зале Совета (хотя должна была), так как ее задержал лейтенант третьего отряда по приказу Ичимару (www.onemanga.com/Bleach/168/13/). Гин опять же не попытался никак противостоять при втором столкновении. На холме Сокиоку он даже руку выставляет так, чтоб ей было удобно схватить его за запястье. А потом просто стоит, несмотря на то, что вторая его рука совершенно свободна. Грубо говоря, он позволил себе приставить зампакто к глотке... так как захотел либо побыть рядом с ней еще немного, либо проверить: отпрыгнет она от него или не отпрыгнет (он ее не отталкивает). Не зря Ичимару бросает напоследок фразу: "Жаль, было бы приятно, если б мой плен продлился еще чуть-чуть. Прости"... (www.onemanga.com/Bleach/178/09/) Тут либо он огорчен тем, что так рано вылезли меносы и ему пора, либо тем, что она отпрянула от него сразу же. В зависимости от формулировки (которую я только в переводе видела, а не в оригинале) можно вывести эти две гипотезы. Хотя это его "прости", скорее, подкрепляет первую, чем вторую: "Прости, что опять ухожу". И в манге, кстати, он с ней не прощается (в отличие от аниме). Почему он сказал короткое "прости", потому что он знает, в чем он постоянно перед ней виновен, ведь она его постоянно упрекает в его внезапных исчезновениях. За это он и извиняется. Далее, в Каракуре не показывают его реакцию на ранение Матсумото. Это меня слегка смущает, но опять же. Тут можно найти оправдание. И наконец, Гин крушит ЛжеКаракуру. Чудесным образом Рангику не оказывается погребенной под обломками архитектуры, а вокруг нее аккуратно навалены руины. Вот те свидетельства привязанности Гина, что я нахожу в первоисточнике (не прибегая к главе об их детстве: спасение от голодной смерти, день рожденье, салюты и все такое): www.onemanga.com/Bleach/129/01/, www.onemanga.com/Bleach/168.5/02/
Вообще, самое сложное определить точку, где их пути-дороги разошлись. Я имею в виду совместно проведенные дни в детстве. То ли он ушел первым поступать в Академию, оставив ее относительно скоро (об этом могут говорить кадры из аниме, где Рангику смотрит на его мальчишечью удаляющуюся под снегом фигуру, именно поэтому мысль о зимнем ханаби вызывает в ней тоску), а она после него попадает в Сейрейтей, то ли они поступали вместе. Хитсугайя спрашивает ее: "Тебе, наверное, неприятно, что твой одноклассник (семпай, коллега или друг в зависимости от произвола переводчиков) оказался под подозрением (как вариант, туманная фраза: ты была свидетелем драки твоего коллеги и младшего по званию)" - это было точно (129 глава). Из этого можно заключить, что они учились в одно примерно время в Академии (все зависит от перевода) и что ее капитан знает, что эти двое как-то связаны (вне зависимости от перевода). В маятнике Матсумото не показывают. Т.е. никак не подтверждается тот факт, что она в то время находилась в Сейретее. Зато мы знаем точно, что она уже офицер при Гине, который уже лейтенант. Это следует из глав воспоминаний, посвященных Хитсугайи, Хинамори, Кире... Матсумото появляется рядом с Хитсугайей в форме шинигами (мы не знаем ее ранга и отряда, правда). В это же время Хинамори еще обучается в Академии (ее показывают в ученической форме). Все мы помним про опасную учебную миссию, когда жизни юных "кадетов" спасают Айзен и Ичимару, последний - с лейтенантским шевроном. Отсюда я сделала соответствующий вывод. Другое дело, в каких отношениях были Гин и Рангику в этот период. Скорее всего, в весьма ограниченных (если очень условно зацепиться за фразу Рангику: "Ты так и не изменился"), но все же... ее капитану о них известно, в той или иной мере. Значит, они как-то хотя бы изредка контактировали. Почему изредка - другой сложный вопрос, на который есть целые вариации ответов. Он меня волнует даже больше, чем вопрос: "Когда Матсумото начала столько пить?" Вообще, "почему" касательно Гина всегда мучительно неопределенно. С одной стороны "ему вроде бы как не все равно", с другой стороны, он не выдает себя окончательно и бесповоротно. Кстати, любовь Матсумото так же не очевидна. Оба они знают друг другу цену и весьма независимы: что он, что она. Рангику его не защищает (не встает на его сторону), не выражает бурных чувств (не убивается, не впадает в очевидное уныние), но она думает и переживает. Она просто его не может забыть. Для нее, он все еще - тот Гин, главным образом, который делает то, что ему хочется. А то, что ему хочется, далеко не всегда понятно. Вот здесь надо бы про Айзена-Ичимару порассуждать. Но я уже умаялась.
Скорее всего, знал (к тому, что Гин не знал о характере шикая Рангику). Смотрим внимательно мангу. (Во время освобождения своего шикая три фразы Матсумото: 1) Гин... зачем тебе этот мальчик на самом деле (о Кире). 2) Зачем тебе я? 3) Куда ты направляешься?). Этого нельзя утверждать наверняка, правда. Даже если бы Кира ее победил, то навряд ли пошел бы до конца. К тому же, Рангику умеет обороняться без зампакто, при помощи кидо (впрочем, как и Кира: шикай Хайнеко его просто врасплох застал). И не дура. А Гин хорошо знает, на что способен его лейтенант. И его миссия была "задержать ее", а не "убить". А про "убийство" он начинает говорить, когда Матсумото принимается донимать своего оппонента с допросом насчет того, кто был автор приказа. Он просто не сумел найти лучший способ прервать их разговор, чтоб не выдать своего капитана. Что-то мне подсказывает, что Рангику точно определяет в конце, кто приказал ее задержать... и что Гин прекрасно знал, чем кончится и сколько примерно продлится их с Кирой (скорее, он двух зайцев одним ударом того... отбросил на безопасное расстояние от себя и Айзена) схватка.
Ты намекаешь на мое шипперство? О нет, я очень осторожно отношусь к своим маленьким слабостям. У меня есть фик, и не один, где воплощена именно такая вот третья гипотеза (согласно которой Гин просто играет чувствами Рангику). Но чем дольше я смотрю Блич, тем меньше я к ней возвращаюсь.
Не сравнивай отношения Рангику и Гина с тем, что творилось на мосту. Тем более, на мосту была не просто игра. В итоге, Гин очень изощренно выводит Рукию из состояния "установка на смерть" и возвращает ей понимание того, что она хочет жить дальше. А это очень важно для смертников. Тем более, в ней тогда хранилось Хогиоку. Потом... ты обмолвился, что Гин "привел" Рукию к 9-й Эспаде, благодаря чему она после битвы с таким противником очищает свою душу от большей части угрызений совести (если мне не изменяет память). И это ей тоже идет во благо. Забавно, не так ли? Выходит, что Гин - та часть силы, что вечно хочет зла, но совершает благо. Потом Гин так же "издевается" над Хитсугайей и Хинамори. Я молчу про его несчастного лейтенанта. Затем, он, в принципе, убивает\пускает в дело Шинсо по необходимости (и эта необходимость, чаще всего, - Айзен). Вот такой он ужасный...
С Рангику он себя ведет иначе: очень уж мягко он ею "играет". И если она его игрушка, то самая любимая (хотя ею может оказаться Айзен-сама ХD, но я думаю, что он входит в категорию, скорее, "самых опасных игрушек"), а любимая игрушка - на то и любимая, что хочется ее сохранить и к ней не равнодушны. А это - привязанность, как ни крути. Когда он ее подобрал, он был еще мальчиком-отроком, а это тот возрастной рубеж, когда согласно Эльконину ведущей деятельностью становится интимно-личностное общение (потребность в контакте со сверстниками, особенно с такими, которые с тобой что-то разделяют: в случае Гина - это наличие реятсу) , даже у самых странных детей, за исключением тех, кто страдает аутизмом, к примеру. С учетом, что они прожили вдвоем некоторое время (предположительно, на начало встречи Гин выглядел лет на 10-11, а после года в Академии ему дашь 13-14 лет. В пересчете на "человеческие года" - это приличный промежуток). И в манге говорится, что Рангику начала отсчитывать дни только с момента их встречи. Т.е. часть этого интервала они провели бок о бок с гипотетическими перебоями на его отлучки. И это не было "подобрал - бросил на следующий день". "Игрушка" пришлась по вкусу. Мы в ответственности за того, кого приручили.
Подискутируем?
@темы: FanArt, Matsumoto Rangiku, Ichimaru Gin, Вопросы, Manga
-
-
25.04.2010 в 10:52Вроде, оберегает незаметно ее. Не убил, не поранил, она избежала смерти потому, что он отказался с ней сражаться. Как-то немного перестала верить ему. Вдруг у него какие-то свои планы на Мацумото? и вдруг не совсем романтичные?
-
-
25.04.2010 в 11:46На основе глав манги вполне можно предположить, что Гин ведет свою игру. Он самоуверен и целеустремлен, и, желая проявить себя/достигнуть большего, оставляет Рангику, чтобы реализовать свои способности. Почему оставляет? Может быть, желает охранить, защитить. Ведь он знает, что на его пути будет много крови, он уже, видимо, сознательно на это решился.
Согласна, что на протяжении всего повествования он старается тем или иным способом не сталкиваться с Ран открыто, или же просто "убрать" ее подальше от поля боя.
И в тоже время, нельзя не упомянуть, что же его связывает с Айзеном. Это может объяснить многое в его поступках. Укитаке в разговоре с Кайеном в маятнике упоминает, что есть некий одаренный мальчик, окончивший, подобно самому Кайену, Академю всего за год. А затем демонстрируется маленький Гин, вытирающий окровавленное лезвие вакидзаси. Получается, что, скорее всего, Айзен, несомненно обладающий потрясающей способностью находить нужных ему людей, сам привел талантливого и невероятно сильного мальчишку из Академии в уже почти свой отряд и, вполне вероятно, сам же свел его под покровом ночи (!) с третьим офицером. К тому же, Айзен ведь и сам из Руконгая, и знает, насколько тянутся к силе одаренные и амбициозные люди (этими качествами обладает и он сам). К слову, мне всегда казалось, что когда Айзен пришел из Руконгая, то именно Укитаке помог ему. Ведь именно он разговаривал с ним, когда тот уходил в столбе, созданном Менос Гранде. "Как низко ты пал, Айзен!". Но это всего лишь предположение не в тему.
Думается, что Гин и сам прекрасно понимал, в какую игру его втянули, хотя врядли знал все задуманные Айзеном хитросплетения. Ичимару нашел сильного покровителя/учителя. И на протяжении всего повествования он послушно исполняет все приказы тайчо, время от времени весьма удачно для себя их модифицируя.
Однако, стоит только присмотреться к фразам Гина, сказанным своему капитану! Вот здесь
И здесь:
И сейчас, во время Каракурской битвы,
Ичимару - свободный лис. Хитрый, умный и вечно играющийся. Но это не лишает его возможности любить и дорожить кем-то. И Рангику - это, пожалуй, единственный родной человек для Гина.
-
-
25.04.2010 в 14:59-
-
25.04.2010 в 15:34Прекрасный фик! Только жаль, что на английском! Рекомендую!
-
-
25.04.2010 в 15:48Жаль, что фанфик на английском!!((( У меня с языком определенные проблемы
-
-
25.04.2010 в 15:58Мой первый фик был как раз на английском. Сейчас я больше на русском пишу )
-
-
25.04.2010 в 16:03Скорее всего, не видит. Правда, вот я читала фик, в комментариях к которому и затянулась тяжба с ГинРаном, где обосновывается пейринг Айзен\Хинамори.
Надо бы фик написать... по ГинРан, давно не разминалась...
-
-
25.04.2010 в 17:31Все такими намеками, какие не увидишь, не будь желания..
-
-
25.04.2010 в 18:11И не только мы видим эти детальки... за рубежом этот пейринг популярен еще более. Без шуток...
На одном fanfiction.net около 500 фиков по ним. Я молчу про фанарт...
-
-
25.04.2010 в 18:25-
-
25.04.2010 в 18:34Я так слегка заразилась, но быстро переболела.-
-
25.04.2010 в 23:04А на счет Айзена. Ичимару и над ним аккуратно ехидничает.
-
-
25.04.2010 в 23:23-
-
25.04.2010 в 23:59-
-
26.04.2010 в 00:00Может, есть какие-то уточнения?
-
-
26.04.2010 в 01:11А мацумото и не горюет особо.. пара моментов, когда грустит, если не ошибаюсь
-
-
26.04.2010 в 02:35-
-
26.04.2010 в 02:55Таки напиши ему письмо: Уважаемый Кубо-сенсей! Очень Вас прошу, ответьте мне на один вопрос...
-
-
26.04.2010 в 04:27-
-
26.04.2010 в 07:41Может, есть какие-то уточнения?
ну про то,что Ичимару был единственным, кто наверняка знал исходу дуэли Рангику вс Кира ты вроде бы сказала. И что именно ради этого (ну, больше ничего Кира-то не сделал) его вытащили из кутузки. И что приди Ран-чан в здание совета - был бы ей такой же пи...так же плохо, как Хицугае и Хинамори.
Вроде бы все.
Надо пойти свой обоснуй почитать, мож чего забыла.
-
-
27.04.2010 в 10:39Гин? Да в жизни не поверю. У меня такое чувство, что он пошел чисто поржать и побыть весь по гланды в событиях. У него фактически все козыри в рукавах, едва ли не больше, чем у Айзена. У Айзена ставка-то одна - либо он проскочит с хо-гиоку и будет править вселенной, либо он не проскочет и в лучшем случае развеется на миллионы маленьких Владык. А Гин вполне может дождаться, когда запахнет жареным, сдать Владыку за сушеную хурму и сказать, что он старался только за-ради сообщества, не жалея себя и не покладая рук.
-
-
27.04.2010 в 10:47согласна с вами)) он запросто мог поступить так) да и контролировать все удобнее, когда ты по другую сторону баррикад) незаметненкьо дергать за ниточки у Айзена за спиной - он тот еще интригант)
-
-
27.04.2010 в 11:24Я как-то думаю, Айзен при нем за мылом не наклоняется. Уж больно Гин зубастый. Тем не менее, таких лучше иметь в своем штате, чем в штате противника. Создается видимость контроля.
-
-
27.04.2010 в 11:46бедный Тоусен. единственный, кто гнался за правдой.
-
-
27.04.2010 в 11:53Гин хоть замков из песка себе не строит, за что ему большой респект. Так, пакостит в свое удовольствие, не более.
-
-
27.04.2010 в 13:15Тоусену наверняка тоже были нужны перемены. Да и не держал его никто. Так, только так называмый друг, на которого он плевать хотел с Токийской башни. А он все завернул в красивую оболочку "в погоне за правдой" и усё)
Вообщем, собрались три скучающих маньяка за сакэ "захватим мир?" - "нуачо, давайте", - "я за"
Потихоньку перестаю верить в любовь между Гином и Рангику. привязанность, привычка. не более
-
-
27.04.2010 в 13:55-
-
27.04.2010 в 13:59Ичимару, коненчо, скотина редксотная, но он он ведь не дурак, что бы остаться без лучшей женщины в их вселенной, нэ?
-
-
27.04.2010 в 14:12-
-
27.04.2010 в 14:14Zmeigo Rinich привычка и есть добрая ^^