Ох...

[Synesthesia]

Как и ожидалось... в фэндоме пустились плясать по костям и оспаривать правдоподобность ГинРана. Слэшеры никогда не сдаются. Без обид: сама когда-то грешила слэшем, но серьезно доказывать его существование в сененах никогда не приходило в голову. Сталкиваясь уже не с одним и даже не с двумя антиобоснуями, я скажу лишь, что все аргументы, что приводятся даже с опорой на канон, никак не исключают гет между ними (пусть и низкого рейтинга). А все интерпретации, основанные на надуманных нюансах (трактуемых и так, и сяк), ничего не опровергают. Словом, если воспользоваться бритвой Оккама и отсеять лишние сущности, то против манги забавно возражать. Иначе выражаясь, если оно плавает, как утка, выглядит, как утка, и летает, как утка, то это вполне может быть просто уткой. Даже если и у Ичимару были иные мотивы, побудившие его более ста лет выжидать момент для прыжка, то Кубо их не нарисовал (и вряд ли, скорее всего, нарисует). Признаться, мне самой хотелось чего-то более конспираторского. Но нам был дан от силы один или два изначальных мотива: вернуть украденное Рангику, сделать мир таким, чтоб ей больше не пришлось плакать (попортить замысел Айзена, к примеру, - это цель). Везде акцент на Матсумото. Впрочем, верить до посинения во что-то другое это никому не помешает. Dixi.

@темы: Другое, FanArt, Matsumoto Rangiku, Ichimaru Gin

Comments

[Ksiezycowy 1.0]

Synesthesia
Нет, меня задевает то, что на фоне адекватного меньшинства неадекватное большинство позорит в общем-то свой пейринг.
И это относится не только к гету, но к слэшу, фему и прочим вещам.
Знаете ли, подобные вещи накладывают отпечаток и антиобоснуи пишутся, потому что - заколебало - то, что к тебе лезут и дают тебе тихонечко заниматься тем, что тебе нравится.
Мне, в общем, фиолетово на гинран. Есть он, нет его, мне это не интересно.
Но меня откровенно бесит, что лезут ко мне. Я не закрываю дневник только потому, что я - иногда выкладываю для шипперов всякого "ужаса" додзинси, кидаю ссылки на фанфики и прочую ерунду. Я не могу это делать в закрытых записях, потому что я не знаю, кто именно будет это качать/смотреть.
У меня бесконечный черный список, но создать новый акк на дайри - это раз плюнуть.
Вот, как-то так, доводят - пишешь пост о том, что не надо давить на человека - на время помогает. Потом все сначала.
Меня просто удивляет подобная настойчивость. И убивает.

[Caviare]

по пункту Б.

мне вот кажется, что Гину ваааще никто не нужен

>> кажется
Всем много чего кажется. ГинРановцам вот кажется абсолютно другое. От личного фанона обоснованность пейрингов ( в данном случае, Гинрана) в каноне не менятеся.

Создать такого эпичного и клевого персонажа, только для того, чтобы его фатально слить. "le fuuuu"© Так слили еще только Рейстлина Маджере. И тоже эпично. И тоже глупо. Как и всегда.

Усе претензии к Кубо-сану. При чём тут шипперы? Мы - всего лишь скромные читатели, которые находят в манге подтверждения своему ОТП. Кто же виноват, что пейринговых моментов по последним главам у нас на порядок больше

по пункту В
Всё это с такой же степенью можно отнести и к отношениям Гина и Рангику, было бы желание.

по пункту Г

А еще меня бесят некоторые гинранщицы, которые лезут ко мне в личку для того, чтобы мне сказать, что я, прости Ками, ********, позорю Гина и вообще.

И что дальше? Помнится, в мою бытность ичихимщиком мне тоже частенько приходилось выслушивать от Ичируков много всего и про пейринг, и про позор, и про Орихиме - и этот факт абсолютно не мешал мне и тогда, и сейчас норамльно относится к ИчиРуку и признавать его обоснованность в каноне. Не смешивайте шипперов и пейринг, это неблагодарное дело.

PS И, коль такая пьянка, по поводу накипевшего:

едущий к гипотетическому и весьма сомнительному счастливому будущему, с гипотетическими детями и прочей фигней.

+

смазливое растирание соплей по лицу о том, блин, Рангику любовь всей моей жизни

Бесит стереотип слэшеров о том, что весь гет - это сплошняком флафф, дети, размазывание соплей и прочего.

[Synesthesia]

Вы хотите, чтоб мы выловили всех поборников ГинРана и запретили им давить на "бедных-несчастных слэшеров"? Увы. Я могу отвечать только за себя. Я лично никому ничего подобного не писала. И ни в одном треде с антиГинРаном или ГиноКирами, ГиноАйзенами холивары не устраивала.

Почему бы Вам тогда сразу не писать, что Вас задолбали те, кто к Вам лезет с претензиями, и этот пост для них... а не для всех прочих, кто нежно любит ГинРан и их не волнуют чужие пристрастия? К примеру. Конечно, я приму к сведению, что у Вас были свои вполне определенные причины для эмоционального всплеска... но вряд ли Ваши возражения, опубликованные здесь, Вас спасут. *пожимает плечами* Хотя мне было интересно узнать Вашу точку зрения, чтоб понять хотя бы какие-то более глубинные причины этого феномена с антиобоснуями.

[Ksiezycowy 1.0]

Сильвия Нагваль
Причем тут фанон?
Вот каким я увидел Гина, таким я его увидел. Гин начался для меня с манги.
Вы не забывайте, что канон всегда трактуется по-разному, внезапно, и как-то не важно манга/книга/фильм, человек смотрит/читает, переживает все это через собственный опыт и свое мировоззрение, впрочем, если у Вас с Кубо кармическая и ментальная связь, то да, я действительно, не прав, и Вам действительно известно, как оно все на самом деле (может спросите, когда там вернут шинигами уже, а? ну, скучно же). Потому что люди, о ужас, разные и не обязаны, ужас-то какой, думать одинаково. Иначе это было бы просто скучно.

Кто же виноват, что пейринговых моментов по последним главам у нас на порядок больше

А причем тут пейринг? Я вообще имел ввиду, что для того образа который создавал Кубо для Гина, это действительно весьма плохой конец. Это не показывает ни ума, ни хитрости, ничего. Просто какую-то глупость и странный максимализм. Вот и все. О_о

Не смешивайте шипперов и пейринг, это неблагодарное дело.

Шипперы очень характерно показывают свой пейринг.
Поэтому я стараюсь общаться с адекватными людьми.
Вот не поверите, будучи убежденными сторонником ульхиме и ичируков, у меня нет никаких претензий к ичихимовцам и тем же, предположим, гриммоулям. Потому что они мне не насилуют мозг, пытаясь мне доказать, что их ОТП - это единственно верное и правильно и вообще все его должны поддерживать. О_о
Собственно, я не люблю когда мне навязывают свое мнение. Ни в вирте, ни в реале.

Бесит стереотип слэшеров о том, что весь гет - это сплошняком флафф, дети, размазывание соплей и прочего.

Потому что в большинстве своем - это действительно так=) Хороших текстов по гету - мало. Потому что только единицы умеют писать клевый гет, потому что писать гет намного сложнее, чем слэш.
Большинство пишет гет только для того, чтобы получить от любимых разнополых героев потомство, ну и написать, как клево им вместе. И в итоге опять-таки получается сопли в сахаре.
На пятом тексте уже устаешь искать - мозги не выдерживают.
С другой стороны, если бы это было только в гете. Это есть везде, потому что люди - не умеют писать. Хороших текстов очень мало, таких, чтобы - ух! - сел и прямо затянуло. Чтобы проняло, чтобы вот прям...

[Ksiezycowy 1.0]

Synesthesia
А ну вот, мы наконец-то подошли к тому, что нас волнует.
Я Вам просто попытался объяснить почему возникают "антиобоснуйные" посты.
Потому что последним так называли на Блич-обзорах мой пост, в котором я устало отбрыкивался от неадеквата.
Посему я посчитал этот пост камнем в свой огород и просто попытался объяснить, собственно, что мне-то фиолетово, но иногда душа болит, потому что я ничем неадеквата не заслужил.
Вот и все.

[Synesthesia]

Ksiezycowy, на дайри встречается хороший гет и джен с намеками на гет, но, как правило, не по мейнстриму (Блич, Наруто и т.д.). Я вообще... фики на русском редко читаю. А слэш... его на русском я тоже не читаю, потому что в нем часто можно поменять имена и окончания, и будет вам юри или гет.

[Synesthesia]

Я Вам просто попытался объяснить почему возникают "антиобоснуйные" посты.

Вы объяснили. Но стоило, на мой взгляд, сразу начинать с того пункта, что Вас достали претензии других. Тогда бы вопросов было гораздо меньше. А так... мир, дружба, жвачка.

[Ksiezycowy 1.0]

Synesthesia
Вы знаете, а по мейнстриму редко когда пишут что-то хорошее.
Я вот джен не перевариваю. Потому что трактую его всегда не так как надо. Автор может писать что хочет, я могу вот не увидеть там пейринг или еще чего. Намеки я не понимаю вообще, учитывая то, как пишет большинство...то там...в общем, я на самом деле сильно разочарован в любых фиках и стараюсь читать проверенных авторов, чтобы не расстраиваться. Ну, и не тратить время зря.

слэш... его на русском я тоже не читаю, потому что в нем часто можно поменять имена и окончания, и будет вам юри или гет.

Смотря какой слэш. Смотря как написано.
Я могу точно так же сказать и про гет. Поменял имена, окончания и - вуаля. Дело сделано.
Здесь все очень сложно.

[Ksiezycowy 1.0]

Но стоило, на мой взгляд, сразу начинать с того пункта, что Вас достали претензии других.

Он там был. Между прочим.
Просто меня как всегда почти никто не понимает. Формулировки у меня всегда специфиные, а что делать?
Как мысль идет, так и записываю.

[Synesthesia]

Ну... я воспринимаю большинство слэша как "зацензуренный" гет. А написать слэш (бывает, и гет... чего уж там), где нет изуверства над каноном и характерами, нынче никто особо не стремится. ИМХО, джен - золотая середина. Вот и все.

[Synesthesia]

Он там был. Между прочим. Просто меня как всегда почти никто не понимает. Формулировки у меня всегда специфиные, а что делать? Как мысль идет, так и записываю.

Он был. Но он был не первым... и не всякий потрудится подумать и осознать тот факт, что это пункт - главный. Работайте в таком случае над формулировками, если хотите чтоб вас лучше понимали. По опыту знаю, что так можно избежать множество ненужных вопросов и конфликтных ситуаций.

[Caviare]

Ksiezycowy

впрочем, если у Вас с Кубо кармическая и ментальная связь, то да, я действительно, не прав, и Вам действительно известно, как оно все на самом деле

где я такое говорила, что мне известно, что там, да как? Я лишь сказала, что весь "плохой конец" и прочее организуют не шипперы, а сам мангака, вот и всё. + Я тоже признаю, что у каждого есть свой образ, у каждого есть своё восприятие, но есть и канонные факты, которые из песни не выкинешь, игнорить их, по меньшей мере, глупо странно.

Шипперы очень характерно показывают свой пейринг.

Да ну? Одна и та же вещь может привлекать разных людей и от этого может быть использована по-разному. Это не означает, что она плохая, это лишь означает то, что люди разные.

Потому что они мне не насилуют мозг, пытаясь мне доказать, что их ОТП - это единственно верное и правильно и вообще все его должны поддерживать.

просто, вот данный тип среди шипперов вам ещё не встречался, вот и всё.

и отдельно про гет

Хороших текстов по гету - мало.

- просто потому, что шипперят больше слэш, а не гет.

Потому что только единицы умеют писать клевый гет

- клёвый гет пишут в таком же процентном соотношении, что и клёвый слэш. Доля талантливых авторов везде одинакова, разница лишь в том, что слэшеров в общей массе значительно больше, поэтому и количество материала получается больше.

потому что писать гет намного сложнее, чем слэш

и чем же, интересно? Тем, что любимый мальчик с девочкой, а не с другим мальчиком?

Большинство пишет гет только для того, чтобы получить от любимых<...>

-

С другой стороны, если бы это было только в гете.

Вы сами же ответили на свой вопрос. 90% слэша - это такое же выжимание соплей, щасстье до гроба и тупо трах. Не вижу разницы.

[#GabbY#]

А есть ссылки на такие антиобоснуи? Мне просто безумно интересно это прочитать 0_0 Как они антиобосновывают такой каноничный пейринг? 0_о

[Synesthesia]

Ммм... зайдите на Блич-обзоры... и посмотрите раздел "фэндом" примерно в этот период. Конкретных ссылок у меня нет.

[#GabbY#]

Synesthesia, хорошо - попробую)