Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:43 

Вдогонку, как говорится

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
22.08.2011 в 14:54
Пишет Шнайзель:

Про Ичимару Гина
На самом деле этот пост должен был быть тут уже давно, очень давно. Но я вообще очень много чего собираюсь сделать и редко когда делаю, тем более довожу до конца. Тем не менее - лучше поздно, чем никогда.

В принципе, я уже писал об этом у кого-то в комментах, и более подробно - на недровском форуме. Но думаю было бы не лишним написать и здесь. Чтобы не утруждать себя написанием очередной простыни - просто копирую сюда свой пост с Недра, с небольшими правками.

Вот теперь пришло подходящее время для моей Теории))

Про Гина, Айзена и Мацумото, я имею в виду. Я тоже считаю, что из Рангику была извлечена часть души и скормлена айзеновскому ХоГиоку, и именно это, а не что-либо иное, имел в виду Гин, когда говорил "я не смог вернуть то, что отняли у тебя". Почему?

1. Во-первых было сказано, что Айзен действительно извлекал души из жителей Руконгая и скармливал их своему ХоГиоку. Более того - этот процесс был нам даже показан. И происходило это всё примерно в то же время, что и случай с Рангику.
2. Рассуждая, можно предположить, что безопасней было бы извлекать души частично, не убивая жертв. Массовые исчезновения душ скрыть трудно, и их будут расследовать, как показал нам Маятник. С другой стороны, если жертвы остаются в живых, то судя по показанному - нищеброды-руконгайцы не побегут массово жаловаться на настоящих арийцев шинигами, а будут только рады, что остались в живых. А даже если кто-то начнет качать права, что его, мол, обидели - то см. флэшбек Тоусена. Там даже убийство одного шинигами другим шинигами спустили на тормозах, а руконгайца вообще не пустили в Совет-46 и слушать даже не стали.
3. Сама по себе возможность извлечь душу не полностью, а по частям - не представляется чем-то невозможным или странным. По крайней мере в других историях такое используется сплошь и рядом, а ничто из сказанного в Бличе такой возможности явно не противоречит.
4. Гин. Я считаю, что очевидно, что Гин вообще не стремился именно к убийству Айзена он просто хотел забрать ХоГиоку. Ибо :
а. Нигде не сказано прямым текстом, что целью Гина был именно сам Айзен и его убийство.
б. Если бы Гин хотел просто убить Айзена, то с таким банкаем и знанием о слабости Кьёки он мог сделать это 100 раз ещё давным-давно, однако же не делал.
в. Даже понимая, что проиграл и падая, Гин продолжал тянуться именно к ХоГиоку. Что ещё раз подчеркивает фиксацию Гина не на Айзене как таковом, а именно на ХоГиоку. С фига ли ему так сильно циклиться на ХГ, если только не из-за того, что там часть души Рангику - решительно не понятно, так что остается предположить то единственное, что объясняет ситуацию.

И, наконец, самое главное. Как можно объяснить тот факт, что Гин не предпринимал никаких агрессивных действий по отношению к Айзену ни за все 100 лет, ни в течении каракурской битвы (вот уж где была масса отличных моментов вмешаться и прикончить Айзена), но напал именно тогда, когда это было показано в манге? У меня есть только одна единственная вразумительная версия, которая позволяет объяснить и обосновать именно такое поведение Гина, не прибегая к фейл-аргументу "так по сюжету надо было". Версия состоит в следующем :

Гину нужно ХоГиоку, чтобы извлечь из него часть души Рангику и вернуть ей. Гин приходит к понимаю того, что он способен убить Айзена и забрать ХоГиоку. Но что дальше? Как извлечь часть души Рангику из ХоГиоку? Сам Гин не может, он хоть и крут, но не учёный и в таких вещах не сечет. Кто ученый? Айзен, но его предполагается грохнуть. Кто ещё? Известно, что именно Урахара основал Бюро Технологического Развития в ОД, так что если к кому и идти, так к нему. И тогда Гин *каким-либо образом* находит Урахару в мире живых и заявляется к нему, с беспроигрышным (как он думает) предложением : "Слышь, чувак, я знаю, что Айзен тебя нехило нагрел и ты наверняка хочешь ему отомстить. Я могу грохнуть этого Айзена хоть завтра, но у меня есть условие - у Айзена есть такая фиговина, которая шинигами в пустых может превращать, я её заберу и принесу тебе, а ты мне из неё извлечешь кусок души одной тян и поможешь вернуть той, у кого её отняли". А Урахара ему в ответ : "Всё было бы здорово, но ты понимаешь, парень, у нас тут своя игра идет, по крупному, по взрослому, Айзен твой - наша пешка и мы его сами лет через 30-40 сольём, когда он будет уже не нужен, мы тут уже планы набросали и всё просчитали. А вот если ты грохнешь Айзена прямо сейчас, то нам это будет ну совсем не в кассу. Посему, мой юный друг, у меня есть предложение получше : ты НЕ трогаешь Айзена и прикидываешься веником, а потом, когда Айзена мы уберем, тогда и достанем душу твоей тян из камушка и всё будет ок. По рукам?". Гин : "О_________о". А выбора-то у него всё равно нет. Такую тонкую работу в принципе не заставишь сделать силой и угрозами, да и рычагов влияния на Урахару у Гина - никаких. А кроме Урахары обратиться не к кому. Так что Гин просто вынужден согласиться на предложение Урахары и прикинуться веником, т.е. "расслабиться и получать удовольствие", что он и делает на протяжении ОД- и УМ- арок. Но дальше интересное. Каракурская битва. Гин не посвящен в детали плана Урахары, и Айзен обманул Гина, сумев скрыть от него тот факт, что он забрал ХГ из Уэко Мундо и вмонтировал в себя (то, что Гин изначально этого не знал, а узнал только как увидел и когда было уже поздно - это прямым текстом в манге сказано)... и вот Гин видит, как Айзен-кокон выносит Урахару и Иссина. И тут-то и наступает песец. Потому что Гин не знает, что ему делать. То ли план хитрого барыги всё ещё действует и тот просто дурака валяет - тогда надо выполнять обещание и тупо ждать, то ли барыга реально слился и тогда... а что тогда? Пить баржоми уже поздно. Гин в панике и в отчаянии на самом деле, хотя и не подает вида и троллит Ичиго... он ещё пытается ждать, но Ичиго не производит впечатление того, кто может сделать хоть что-то и в конце концов, Гин понимает, что ждать уже бесполезно, что помирать - так с музыкой и... дальнейшее известно. Атака Гина на Айзена - это не хитрое нападение по плану, не попытка коварного убийства, это лишь последний самоубийственный акт отчаяния, и сам Гин прекрасно это понимает. Там после слов Гина "Я так и не смог вернуть..." идет "Ah... I knew it", что является ещё одной уликой в пользу именно такой рабочей версии происходящего.

Вот, собственно и всё. Естественно, это всего лишь Теория, по большей части выдуманная из головы и подтвержденная лишь косвенно. Но только в рамках этой Теории я смог увязать концы с концами и объяснить произошедшее в рамках логики и здравого смысла, не прибегая к аргументам вида "так по сюжету надо было".

И, да, я верю, что так или примерно так всё и было на самом деле. :)



Говорят, что Гин умер напрасно, так ничего и не достигнув. Что его атака на Айзена наоборот, только усилила последнего. Действительно ли это так? Я не буду сейчас вдаваться в необоснованные теории о том, что Гин мог ослабить Айзена и что переход к форме бабочки был не эволюцией, а деградацией... об этом я уже писал раньше. И в этом у меня нет никакой уверенности, на самом деле. Сейчас я хочу сказать о другом, о том, в чем у меня нет сомнений, и о чем, почему-то, никто никогда не вспоминает. О конкретном моменте нападения Гина на Айзена. "Я уже устал играть в кошки-мышки. Я убью этих детей и вывешу их трупы где-нибудь на видном месте, а потом приступлю к созданию Ключа Короля". Не напади Гин на Айзена после этих слов - и Ичиго бы не успел. Придя в Каракуру для битвы с Айзеном, он нашел бы там трупы Тацки, Кейго, Мизуиро, Канонджи и ещё двух одноклассниц. А может даже и трупов бы не осталось. Для сюжета в целом это бы ничего не изменило... но... разве можем мы сказать, что нам, читателям, было бы всё равно? И уж точно не всё равно было бы Ичиго. Я не возьмусь сейчас утверждать, что Гин действительно выбрал именно этот момент ещё и потому, что ему стало жалко детей. Но и этой возможности я также не исключаю. И интереснее всего мне в этой истории - рассказал ли кто-нибудь Ичиго или понял ли он это сам?


URL записи

Собственно, еще животрепещущая тема с моим уже комментарием.

Жив ли Ичимару Гин?

Пока Кубо не даст прямой ответ (а не условно открытую концовку его линии), то он у нас будет ни жив, ни мертв. С этим приходится мириться.

Вообще, сложно судить об его сюжетной бесперспективности на 100%. Надо просто трезво взглянуть на то, что его держало в сюжете и остались ли какие-то зацепки для его возвращения. Пока мы можем сказать, что его точно нет в Готее. Значит, в ближайшем будущем мы его не узрим. Куда он мог деться ("уйти"): а) умер (самый банальный вариант); б) обитает в Мире Живых или другом ином измерении, издавая собственные "Дневники" с забавными подробностями. Очень сложно... с этим, так как до встречи с Рангику мы о нем почти что ничего и не знаем. Например, какие дополнительные смысловые наполняющие мы ему можем припаять, цели и т.д. Линия с Хогиоку и Айзеном относительно завершена (если только последний не вырвется на свободу и т.д.). Матсумото тоже (вроде как) не планирует никого искать (но она уж точно никого и не хоронила буквально). Мне бы еще бы сейчас увидеть состояние Киры Изуру...

Аргументы в пользу "умер" от Шнайзеля:


Вот в этом-то и проблема. Потому что Гина на 90% "держало в сюжете" охренительно взаимное трололо с Айзеном + его абсолютная загадочность. Это было само по себе чем-то полностью оправдывающим существование персонажа. Да, конечно, фаны всегда надеялись на ГинРан, и в итоге даже оказались правы, но ГинРан на протяжении 98% времени пребывания Гина в манге, существовал всего лишь в виде пары намеков из ОД-арки, а тогда как показываемой явно реальностью было именно неиллюзорно доставляющее трололо с Айзеном. Но теперь эта линия завершена. Причем Айзен ещё может вернуться в сюжет - у него для этого ещё много причин и оснований, никак не связанных с Гином. У Айзена, в конце концов, не было ни флэшбека, ни банкая (т.е. ни личной истории, ни полного раскрытия его способностей), у Гина было и то и другое. Но даже вернись Айзен, даже окажись Гин жив - это их взаимодействие навсегда в прошлом. Его тайна была раскрыта и оно было подведено к своему закономерному финалу. Все. Место АйзенГина мог бы занять ГинРан, но этого, повторюсь, сделано не было, напротив, было ясно обозначено, что они не вместе. А лишенный взаимодействия и с Айзеном и с Рангику, с раскрытой (пусть и с некоторыми пятнами) историей и банкаем... такому Гину просто не чем "зацепиться за сюжет". Вот, собственно, в чем основная причина, по которой я глубоко убежден, что он таки мертв и мы его больше никогда не увидим.
(с) Шнайзель

Так, куда и зачем ушел Ичимару Гин?

Куда? Куда угодно. Хоть в тот же Ад.
Зачем? Более сложный вопрос. 1) в Готее ему уже было делать нечего. 2) дать пинка Рангику. 3) и т.д. Развязка с прошлым. Потому как Ичимару Гин явно мало занимался своим будущим. Вот что затрудняет ситуацию. Почему с Матсумото не остался? Тут может быть целый веер ответов. Например, чтоб избежать плачевный сценарий с казнью.

В последний раз мы видели Гина ("умирающим лебедем") перед решающей битвой. А дальше у нас черный квадрат: мог ли его кто-то подлечить и пихнуть в портал (Рангику и Изуру), когда творился глобальный п*сец?

Кстати, не менее злободневный вопрос: что они сотворили с яблоком раздора, который хогиоку? Запечатали вместе с Айзеном?

А у вас всех какие будут соображения?

Еще один вопрос: сочетаются ли "Ичимару Гин" и счастливый конец? А ГинРан? Тут сразу вспоминается фраза: для того чтоб любить, не обязательно быть вместе.
запись создана: 22.08.2011 в 22:34

@темы: Вопросы, Manga, Ichimaru Gin

Комментарии
2011-08-23 в 21:21 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
читать дальше

2011-08-23 в 21:27 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
читать дальше

2011-08-23 в 21:58 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
читать дальше

2011-08-23 в 22:00 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
читать дальше

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Мир Гина и Рангику

главная